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主持人：各位網(wǎng)友大家好，歡迎您隨我一起走進(jìn)《文化名人訪》，這里是《文化名人訪》第六屆中國北京文化創(chuàng)意博覽會的特別節(jié)目，我是主持人杜平。我現(xiàn)在在文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)集聚區(qū)發(fā)展論壇的現(xiàn)場，接受我們采訪的嘉賓是中國對外文化集團(tuán)總經(jīng)理張宇。張總您好。 張宇：您好。 主持人：近年來，我國的核心文化產(chǎn)品快速增長，在歐美國家的市場占有率逐漸提高，但是我國的文化產(chǎn)品真正要在國際市場上擴(kuò)大份額，增強(qiáng)影響力與競爭力，其實還是面對著巨大的挑戰(zhàn)，對此您怎么看？ 張宇：我覺得現(xiàn)在的情況形勢喜人。喜人是說經(jīng)過改革開放30多年，特別是經(jīng)過文化體制改革的8年，我們在文化走出去方面，有了可喜的進(jìn)展，確實有一些可圈可點的東西。包括我們的演出，包括我們的出版，包括我們的電影、電視，確實都有了很大的進(jìn)步。這個既體現(xiàn)在產(chǎn)品上，也體現(xiàn)在企業(yè)的走出去上。 張宇：但是，同時也是形勢逼人。就是說現(xiàn)在要完成的任務(wù)，離要達(dá)到的目標(biāo)差距還是很大的。最簡單的道理，我們拿歐美的文化產(chǎn)品對中國的影響，和同樣中國的文化產(chǎn)品對歐美市場的影響相比較，我們感覺強(qiáng)弱是一目了然的。 張宇：要解決好這個問題，我覺得要做三件事：第一件事就是我們要有非常好的文化產(chǎn)品。因為中國文化走出去，不是簡單的帶著“中國化”幾個字走出去。我們是要非常具體的，非常鮮活的，非常生動的，而且確確實實是能抓住人心的這樣的產(chǎn)品走出去。換句話說，不能說我們覺著好就一定是好。我記得當(dāng)年毛主席說過，到什么山就要唱什么歌。那么我們怎么樣創(chuàng)造既有中國民族特色的，同時又適應(yīng)國際市場需求的這樣的中國化產(chǎn)品，肯定是一個大問題。 張宇：第二個問題就是要建立渠道，因為酒香也怕巷子深。即使我們有了好的產(chǎn)品，如果沒有相應(yīng)的渠道，沒有相應(yīng)的網(wǎng)絡(luò)，這個產(chǎn)品在市場競爭如此激烈的這個世界上走出去，是不太可能的。我記得看過一篇論文，就是談好萊塢的電影，特別是好萊塢的大片在全球市場的情況，就是說好萊塢的制片能力是一回事，投資能力是另一回事，當(dāng)然也是很強(qiáng)大的。但是真正最最強(qiáng)大的恰恰是他是掌握全球市場網(wǎng)絡(luò)的能力，掌握全球市場渠道的能力，這個能力在很大程度上決定了勝負(fù)，決定了成敗。 張宇：第三個方面，我們講了產(chǎn)品，講了渠道，其實最后產(chǎn)品也好，渠道也好，終究要落實在企業(yè)上，就是我們平常所說的市場主體。我們現(xiàn)在和歐美相比較，實事求是的說，雖然有了很優(yōu)秀的文化企業(yè)，但是，世界級的文化企業(yè)恐怕還沒有出現(xiàn)。所以，這個應(yīng)該是我們下一步努力的一個戰(zhàn)略性方向。我曾經(jīng)在其他場合講過一句話，“世界級的中國文化企業(yè)出線之日，就是中國的文化影響力遍及全球之時�！泵绹械纤鼓幔敲次覀冎袊惨信c之相對應(yīng)的文化企業(yè)去完成這樣的歷史使命。 張宇：當(dāng)然，這三件事歸結(jié)到最后，還是“人”的問題。“人”有兩個層面，一個層面就是怎么能夠把我們自己的人最大限度的發(fā)掘出來，這是主要的、核心的、基本的。把人使用起來，培養(yǎng)起來，調(diào)動起來，激發(fā)起來，讓他能夠在我說的這三個方面，無論是產(chǎn)品的打造，渠道的構(gòu)建和強(qiáng)大的世界級的中國文化企業(yè)的建設(shè)中，發(fā)揮人的積極能動作用是關(guān)鍵。 張宇：同時，還有第二個層面的概念，前任新加坡的總理李光耀說過一段話，他說在21世紀(jì)上半葉，在中美之間激烈的競爭中，中國是從13億人中尋找人才，而美國是從70億的全球人口中尋找人才，他說這是中美之間的差別。我也在想這個問題，我們現(xiàn)在面臨的世界是一個全球市場，在這個全球市場上，經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的世界500強(qiáng)其實就是一個全球的人才體系，一個全球性的人才集成。這樣一個特點，可以同樣折射到文化產(chǎn)業(yè)方面。舉個例子說，我們經(jīng)常講演出就講百老匯，講電影就講好萊塢，其實百老匯也好，好萊塢也好，他代表的都是一個全球性的人才集聚，人才集成地。 張宇：回想中國的盛世，比如說像唐朝，我們在那個時候也做了那個時候的全球集成，那時候在中國長安的各種各樣的人才，不僅僅是本土的，也有大量的是來自世界各國的。那么今天的中國，從歷史的高度看，正在走向一個新的盛世，這個新的盛世就要求我們不但要善用本土人才，當(dāng)然優(yōu)先要使用本土人才，同時也要善用全球人才。怎么能夠讓本土的人才和全球的人才找到一個最好的結(jié)合點，用這樣的辦法來創(chuàng)造中國能夠走向全球的文化產(chǎn)品，能鋪設(shè)中國文化產(chǎn)品走向全球的這種渠道和網(wǎng)絡(luò)。同時，用這樣的人才結(jié)構(gòu)，這種復(fù)合結(jié)構(gòu)，來創(chuàng)造世界級的中國文化企業(yè)。 主持人：那么咱們對外文化集團(tuán)在人才的選擇與培養(yǎng)上有哪些經(jīng)驗?zāi)兀?BR> 張宇：集團(tuán)是50年代初期就建立的一個老的文化事業(yè)單位，2004年經(jīng)國務(wù)院批準(zhǔn)轉(zhuǎn)企改制，成為今天這個企業(yè)。在過去傳統(tǒng)文化中，其實人才結(jié)構(gòu)是比較單一的，比如說演出企業(yè)中，來自演出方面的，文化方面的人才就比較多。走到今天，就是轉(zhuǎn)企改制7年以后，再看我們員工的花名冊，你就會發(fā)現(xiàn)，人才已經(jīng)從單一型向復(fù)合型轉(zhuǎn)變了。就是說除了傳統(tǒng)的文化人才、演藝人才以外，還增加了法律方面的人才，大型活動的策劃方面的人才，包括國際的談判、營銷、運(yùn)營人才，它已經(jīng)變成了一個復(fù)合的人才架構(gòu)。另外，前不久我們做了經(jīng)典音樂劇《媽媽咪呀》的中文版，我們實際上是已經(jīng)開始在剛才說的本土人才與全球人才的結(jié)合的事上，做了小小的嘗試。 張宇：《媽媽咪呀》的中文版的演員里面，既有來自內(nèi)地的，也有來自寶島臺灣的，同時還有來自倫敦的海外華人演員，同時，我們使用的專業(yè)人才，既有來自倫敦的導(dǎo)演團(tuán)隊，也有來自韓國的音響器材專業(yè)人才。有專門做音響的，專門做舞美的，方方面面的，實際上是一次小小的全球化集成。我想，這部戲比單純的用外來人才，或者單純的用本土人才藝術(shù)魅力會更豐富，更強(qiáng)。同時，他的市場能力會更強(qiáng)。 主持人：您剛才有一個觀點特別的好，就是中國文化在走出去的過程中，既要發(fā)揚(yáng)民族文化，又要入鄉(xiāng)隨俗，也要以當(dāng)?shù)啬芙邮艿倪@種方式走出去。剛才您提到比如說像華納，像好萊塢，其實咱們中國的文化資源是相當(dāng)?shù)呢S富的。那么，如何將我國的文化資源轉(zhuǎn)化為推動我國文化走出去的力量呢？ 張宇：你說的這個例子，其實最近老有人說，前幾年大家談《花木蘭》，后來大家談《功夫熊貓》，總之，我們這么寶貴的文化資源，我們這么寶貴的文化形象，最后都讓人做去了，現(xiàn)在就差孫悟空了。 張宇：但是我覺得這個事情要從兩個角度看：第一個角度，這恰恰說明了中國國家地位在上升，國家的影響力在上升。為什么倒退幾十年人家不來做中國題材？人家不來選中國題材來做，包括美國大片《2012》里連諾亞方舟都是中國制造的。所以實際上來說，他是我們這30多年來，全體中國人奮斗的結(jié)果，讓世界更重視我們，更關(guān)注我們。我記得上個世紀(jì)80年代，日本經(jīng)濟(jì)高峰期的時候，那個時候日本在全球非常地紅。那個時候我記得我在駐巴西使館工作，當(dāng)時日本的歌舞劇到了巴西，而且得到了非常廣泛的宣傳。其實歌舞劇是個很古老的戲劇形式，按今天來說是一種小眾藝術(shù)，在中國來講就算非遺了。但是當(dāng)時巴西的媒體給了非常強(qiáng)的關(guān)注。我覺得這個關(guān)注其實和當(dāng)時日本這個國家經(jīng)濟(jì)的發(fā)達(dá)，日本全球影響力的強(qiáng)大，是有很大的關(guān)系的。 張宇：在這種情況下，我們今天看到美國人拍《功夫熊貓》，拍《花木蘭》，可能將來還會有更多更多的中國題材。中國形象、中國故事被人家改編。我們的友好鄰邦朝鮮，去年拍了一部歌劇《紅樓夢》，在中國的十幾座城市演出，那是我們做的，取得了巨大的成功。現(xiàn)在他們又拍了一部新的歌劇《梁山伯與祝英臺》，已經(jīng)在我們的長春、沈陽、大慶、北京上演了，一共要到全國15個城市演出，一直演到明年1月份。朝鮮的歌劇能夠在中國演出80多天，走15座城市，實際上我們應(yīng)該感到自豪，甚至感到驕傲。就是說我們的文化被更多的國家，更多的民族認(rèn)同，費(fèi)孝通先生說美美與共嘛，這是很重要的一個事，所以這是事物的一個方面。 張宇：第二個方面，剛才我講的形勢喜人之后，我講了一個叫形勢逼人，我們總不能把我們的東西都叫別人做了。剛才講過說文化既要有自信，同時要有自覺，這個自覺就是說面對今天這個世界的文化大潮，面對這個世界的文化競爭，我們不能夠不發(fā)出自己的聲音，不塑造自己的形象，當(dāng)前我們作為一個有13億人口的大國，作為一個正在前進(jìn)中的，正在成長中的大國，其實和我們上升的地位，上升的趨勢是不相稱的。但是我們?nèi)绻呦蚴澜纾遣皇情]關(guān)鎖國就可以呢？30多年的改革開放證明絕對不可以，我們一定要改革開放才能走向世界。開放的一個重要的含義就是要堅守并需要海納百川，一個叫做“縱的繼承”，就是把我們列祖列宗給我們留下的最好的東西，創(chuàng)造性的繼承下來，發(fā)揚(yáng)光大。同時還有一個“橫的吸納”，大海就是最能夠吸納，最能夠包容。如果既把我們自己最好的東西留傳下來，又把人家最好的東西學(xué)習(xí)過來，那我們就是比任何人都要強(qiáng)大一倍以上了。所以我們就可以創(chuàng)造出一種國際化的中國文化產(chǎn)品，一種中國化的國際文化產(chǎn)品。 主持人：那么咱們對外文化集團(tuán)有沒有要創(chuàng)造國際化的中國文化產(chǎn)品呢？ 張宇：我們這個集團(tuán)，一個是叫集合，一個叫團(tuán)結(jié)，加起來叫集團(tuán)。我們其實是通過很多的合作在做這件事情。比如說我們現(xiàn)在正在和甘肅省一起策劃，把我們改革開放以來的一部經(jīng)典劇目，舞劇《絲路花雨》送到美國去，在美國的城市巡回演出，要進(jìn)入美國的國家大劇院，華盛頓的肯尼迪藝術(shù)中心�！督z路花雨》本身就是改革開放的產(chǎn)物，沒有改革開放，就不會出這部劇。而且這部劇1979年誕生以后，第一個把他送到國外去的，就是我們公司的前身之一，中國對外演出公司——中演公司，是我們現(xiàn)在的一個重要組成部分。送到哪兒呢？送到了西歐，送到了巴黎，在當(dāng)時80年代初，在整個西歐引起了巨大的轟動。那么改革開放從1978年到現(xiàn)在，33年了。33年后，我們又一次啟航，把新版的《絲路花雨》送到北美去，送進(jìn)美國的國家大劇院。這本身就是我們在這方面做出的努力。 張宇：再舉個例子，我們和上海的東方傳媒集團(tuán)合作有一部劇目，這個劇目叫《時空之旅》，是一部多媒體的綜藝舞臺劇，這個舞臺劇在上海的馬戲城，從2005年的9月27號開始演出，演到現(xiàn)在6年零2個月。6年零2個月的概念是什么呢？是每年演364天，只有年三十不演，就是364天天天晚上都在演出。有200多萬不到300萬觀眾，這里面60%以上都是來自海外的外國觀眾。還有個很可愛的地方，因為這是一個旅游演出，一個高端的旅游演出，剩下的35%到40%的觀眾是上海的本地觀眾。我們大家都知道，旅游演出很少有本地觀眾的，旅游演出都是演給游客看的，可是恰恰是這部戲，他不但是有這么多的外國觀眾，同時他還有內(nèi)地觀眾。這說明，我們當(dāng)時提出一個概念叫中國元素國際制作，這部戲其實就是一個國際合作的一個典型案例。他的創(chuàng)作團(tuán)隊來自北美，他曾經(jīng)為奧斯卡頒獎典禮做過大型晚會，他們還參加過很多大型的演出創(chuàng)作。他們整個團(tuán)隊來到中國，來和我們合作，做了這樣一部中國主題的、中國故事的，表現(xiàn)中國上海這樣一個大都市情景的一部戲。 張宇：這樣一部戲很有意思的，就是他不僅僅引起了這么多的外國人的關(guān)注，湯姆?克魯斯在跑到上海拍《諜中諜3》時也專門抽了一個晚上，帶著40多個人的團(tuán)隊去看這個演出，看完了以后又待了40多分鐘才走，和每個演員握手，和每個演員合影，然后他說我看到了亞洲最好的一臺舞臺秀，當(dāng)然我們自己謙虛點說“之一”吧，但是他沒有說“之一”，他就是說最好的一臺。同時，這臺戲不到300萬觀眾，假如說有30%是上海本地人的話，那就是有七八十萬上海人看了這部戲。那是個很大的比例，我們很少會在一個大城市找到這么多的本地人看一部誕生在本地的戲。 張宇：而且這部戲得到了商務(wù)部的文化出口的大獎，這個為什么呢？開始的時候我們把演出報上去，商務(wù)部很合理的就退回來了，說我們講的是文化出口，你們這是在國內(nèi)的演出，所以沒有評獎資格。于是我們又一次報上去，這次把我們的理念告訴他，我們說這叫出口不出國，因為出口是絕對出口了，因為100多萬的外國人看了，一個大巡演走出去也不會超過100多萬觀眾，100多萬觀眾代表著一千多場演出呢。我們雖然沒有出國，但是我們出口了，而且現(xiàn)在每年幾千萬的外國人來到中國，他們就是中國演出的最好的受眾群，而且他們應(yīng)該是主流社會，因為他們有這樣的消費(fèi)能力，有這樣的購買力，他們才不遠(yuǎn)萬里飛到中國。所以我想，如果說我們把這個理念貫徹下去，我們擁有的可能就不是100多萬觀眾，可能會擁有1000多萬觀眾，甚至幾千萬觀眾，這會是中國文化向全球傳播的一個非常非常了不起的力量。 主持人：聽說咱們對外文化集團(tuán)要打造中國的百老匯，請您給我們介紹一下。 張宇：不是我們要打造。第一，這只是借一個名字，因為我們現(xiàn)在還不知道將來中國的百老匯，或者中國的倫敦西區(qū)叫什么，就像一個孩子，他孕育在母親的肚子里頭的時候，家人都想給他起名，爺爺奶奶會給他起名，姥姥姥爺會給他起名，爸爸媽媽會給他起名，翻爛了字典，要找到最好的名字。在沒有找到之前，我們用一個代名，就說他是一個中國的百老匯，他是中國的倫敦西區(qū)。這兩個地方是目前我們知道是全球最著名的兩個演藝產(chǎn)業(yè)的集聚區(qū)。而且剛才我講到世界城市文化特點的時候，講了三句話，我說凡是能成為世界城市的，他必須在文化方面至少具備三條：要有世界級的文化生產(chǎn)力，要有世界級的文化消費(fèi)力和世界級的文化影響力，這三條缺一不可。 張宇：所以，不是說我們一個公司，一家企業(yè)就要做這么大一件事，而是說我們希望把我們的力量加入進(jìn)去，和北京市一起來創(chuàng)造一個相當(dāng)于紐約的百老匯，相當(dāng)于倫敦西區(qū)，這樣的一個屬于中國的，但是又是屬于世界的集聚區(qū)，不光屬于中國，也屬于世界的這樣一個國際化的演藝產(chǎn)業(yè)集聚區(qū)。所以，你可以現(xiàn)在暫時把他叫中國的百老匯，中國的倫敦西區(qū)，但是將來他一定會有他的名字。比如說他將來可能叫東方大街，叫中國之路，都可能。但是，我們想說的不是一個名字，而是一個內(nèi)容，未來的中國需要這么一個巨大的平臺，來創(chuàng)造他最好的東西，同時把這個最好的東西呈現(xiàn)給世界。 主持人：好的。我們也希望中國對外文化集團(tuán)能有更多的精品，推動我國的文化產(chǎn)品走出去。謝謝大家。 |