|
主持人：歡迎您和我一同走進(jìn)文化名人訪。中國文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展可以說已經(jīng)駛?cè)肓丝燔嚨�，文化產(chǎn)業(yè)應(yīng)該如何引入資本的活水，今天我們一起對話北京歌華集團(tuán)總經(jīng)理助理曾昭暉先生。 [04-06 15:44] 曾昭暉：主持人好、觀眾朋友們好。 [04-06 15:45] 主持人：就目前來看文化產(chǎn)業(yè)融資整體的大環(huán)境是處在怎樣的狀態(tài)呢？ [04-06 15:46] 曾昭暉：應(yīng)該說大環(huán)境我們跟過去對比一下，過去的文化企業(yè)眾多都是屬于中小企業(yè)，在融資的時候存在一些困難、手續(xù)比較麻煩。因?yàn)殂y行都喜歡貸款大工業(yè)企業(yè)，所以相對來說文化企業(yè)的融資是相對困難的�，F(xiàn)在來看大環(huán)境來講，自從國家十七屆六中全會之后，尤其是去年文化產(chǎn)業(yè)大發(fā)展被提升到國家戰(zhàn)略的層面，在國家的宏觀政策層面對文化企業(yè)特意出臺了金融業(yè)要支持文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，宏觀政策方面有很大的支持。 [04-06 15:46] 曾昭暉：然后在各個地方像北京也出來了很多的政策來支持文化的發(fā)展。再具體落實(shí)到商業(yè)機(jī)構(gòu)、銀行，比如說北京銀行創(chuàng)意貸等等，針對文化產(chǎn)業(yè)特意設(shè)計(jì)一些產(chǎn)品。所以從這個角度來講現(xiàn)在文化產(chǎn)業(yè)的融資環(huán)境比過去好多了，但坦率地講還不夠。因?yàn)榇_實(shí)要把文化產(chǎn)品發(fā)展成國家的支柱性產(chǎn)業(yè)，未來還需要很多的商業(yè)機(jī)構(gòu)來支持。但我個人是相信在未來融資環(huán)境會越來越好。 [04-06 15:48] 主持人：我們也都非常地期待。就您了解有哪些是適合文化企業(yè)的信貸產(chǎn)品？ [04-06 15:49] 曾昭暉：信貸產(chǎn)品很多。我不是做廣告，比如說我了解的交通銀行的展業(yè)通，北京銀行的創(chuàng)意貸。這些產(chǎn)品的設(shè)計(jì)本身針對文化產(chǎn)業(yè)而且更多的產(chǎn)品是針對文化產(chǎn)業(yè)里面細(xì)分的行業(yè)。比如說展覽業(yè)、影視業(yè)。這些產(chǎn)品設(shè)計(jì)的針對性比較強(qiáng)，目前來講適合文化產(chǎn)業(yè)。 [04-06 15:50] 主持人：就銀行來說是需要價(jià)值抵押的，對微小的企業(yè)拿不出抵押，他們?nèi)绾稳谫Y呢？ [04-06 15:51] 曾昭暉：糾正一個觀念“到銀行貸款要抵押”這是傳統(tǒng)的方式。 [04-06 15:52] 主持人：那新的方式是什么？ [04-06 15:53] 曾昭暉：微小企業(yè)不等于是弱的企業(yè)。說到融資的時候我想起了這么一句話，“打鐵需要自身硬�！蔽⑿∑髽I(yè)要融資首先要做到一點(diǎn)，小是小質(zhì)量好。所以微小企業(yè)第一點(diǎn)，融資的時候必須把自己在細(xì)分的市場要做強(qiáng)做好。具備這一點(diǎn)之后，它才有很多融資的優(yōu)勢。比如說微小企業(yè)相對來講，對一個特定的產(chǎn)品通過買一個版權(quán)，用版權(quán)來質(zhì)押，或者說用一些非常好的創(chuàng)意，很多天使基金樂于投這種。但更多來講微小企業(yè)要注意在財(cái)務(wù)上的幾點(diǎn)，第一財(cái)務(wù)要規(guī)范。在過去里面存在一些問題，有一些微小企業(yè)有多本賬的存在。因?yàn)樽鳛殂y行業(yè)或者是金融業(yè)來講是最講究信用的。所以微小企業(yè)要注重自己自身信用的打造和自己品牌的打造。如果說它有比較好的信用貸款的記錄，現(xiàn)在能有很多的無形資產(chǎn)，用版權(quán)和創(chuàng)意的方式來做抵押，相對來說還是有很多的途徑的。 [04-06 15:53] 主持人：在去年北京國際電影季上有這樣的現(xiàn)象，他們是主張以電影版權(quán)所蘊(yùn)含的未來預(yù)期收益為基礎(chǔ)保障進(jìn)行一些融資，這樣的方式是可以推廣的嗎？ [04-06 15:54] 曾昭暉：推廣暫且不說，首先講這個事，我跟你推介一下北京的第一屆電影季，今年叫電影節(jié)了就是由歌華來主辦的。它實(shí)際上就是版權(quán)的證券化。這在好萊塢是非常正常的做法。 [04-06 15:54] 主持人：就是從國外引入的方式？ [04-06 15:56] 曾昭暉：借鑒吧。比如說一個電影制作公司一年制作10部電影，但相對資金是不夠的，通常存在什么樣的情況？在相對額外的投資機(jī)構(gòu)我來打包買你10部里面的7部電影，然后拿到7部電影的版權(quán)之后找信用機(jī)構(gòu)來評級，評級之后拿到所謂的產(chǎn)權(quán)交易平臺上去切割成不同的份額來運(yùn)作，這是一個非常成熟的做法。所以說這個方法能不能在中國推廣呢？第一我覺得是可行的。因?yàn)槭紫仍诤萌R塢已經(jīng)是很成熟的一種做法了，但是在中國來講我覺得如果方式好的話咱們是可以實(shí)行的，但是在推行的過程中要注意，咱們中國引進(jìn)新鮮事的時候出現(xiàn)一些這樣的小環(huán)節(jié)。比如說有人說這種方法如果監(jiān)管不力的話也容易出現(xiàn)一些不好的暗箱操作之類的事情，或者說資金或者說個人虛假的交易。應(yīng)該還是在比較成熟的監(jiān)管體系下是可以推廣的，沒有說不可以推廣的。 [04-06 15:56] 主持人：也就是說有一個好的監(jiān)管的形式會更利于它的發(fā)展？ [04-06 15:57] 曾昭暉：任何事情都是這樣的，再先進(jìn)的方法和經(jīng)驗(yàn)必須有好的機(jī)制來推動它。我甚至認(rèn)為所有的好的方式都可以到文化產(chǎn)業(yè)上來運(yùn)作，只不過不要走歪了。 [04-06 15:58] 主持人：對文化產(chǎn)業(yè)無形資產(chǎn)的評估需要考慮哪些方面的因素呢？ [04-06 15:58] 曾昭暉：文化企業(yè)最大的弱點(diǎn)是輕資產(chǎn)，所以我們做資本運(yùn)作的時候在傳統(tǒng)的方式上會遇到一些問題，它完全是靠無形資產(chǎn)、靠自己的品牌和版權(quán)，在評估來講是一個很技術(shù)的活。所以你問我具體要從哪些方面考慮，哪些因素有影響，首先它跟企業(yè)是有關(guān)系的。一個企業(yè)要拿出一個東西來做無形資產(chǎn)，比如說作為專業(yè)人士我首先要看的是你做的評估是做什么用的，你是說作為融資抵押來用還是說就在財(cái)務(wù)報(bào)表上有一個無形資產(chǎn)這一欄。所以第一點(diǎn)要考慮作為一個評估公司考慮這是做什么用。 [04-06 15:58] 曾昭暉：第二，要看市場上同類產(chǎn)品的行情。因?yàn)闊o形資產(chǎn)有時候不太好估算，我一看雖然過去的交易里大概估計(jì)是這樣的行情，有一個可比的數(shù)據(jù)。第三，無形資產(chǎn)評估我要看的是未來的潛力。事實(shí)上應(yīng)該說有一些科學(xué)的方法來做的。比如說無形資產(chǎn)評估里面經(jīng)常用現(xiàn)金流的預(yù)測法，現(xiàn)金的貼現(xiàn)法。我們把未來的現(xiàn)金流算出來貼現(xiàn)到現(xiàn)在這個東西值多少錢。歷史交易法，在同類中估值在另外一個市場上大概是多少。甚至說要考慮到產(chǎn)權(quán)，這個產(chǎn)權(quán)評估這個是永久性的產(chǎn)權(quán)屬于這個公司還是說就這一段，所以說考慮的因素還是很多的。 [04-06 16:01] 主持人：您談到了文化企業(yè)投資的特點(diǎn)是輕資產(chǎn)，還有一個特點(diǎn)是高風(fēng)險(xiǎn)。什么樣的風(fēng)險(xiǎn)分擔(dān)機(jī)制可以幫助這些投資者減少一些風(fēng)險(xiǎn)？ [04-06 16:02] 曾昭暉：坦率來講我不同意你的說法，輕資產(chǎn)不代表是高風(fēng)險(xiǎn)。 [04-06 16:03] 主持人：有一些專家的觀點(diǎn)是這樣講的。 [04-06 16:03] 曾昭暉：不會是很內(nèi)行的文化人講的，做任何的事情都是有風(fēng)險(xiǎn)的，風(fēng)險(xiǎn)什么時候不是風(fēng)險(xiǎn)呢？可控、可預(yù)測、可把握的時候就不是風(fēng)險(xiǎn)。所以你說這種風(fēng)險(xiǎn)我認(rèn)為任何風(fēng)險(xiǎn)是相對的。比如說這個風(fēng)險(xiǎn)是怎么去控制的。方法有很多，要用一定的工具。比如說用財(cái)務(wù)手段來控制風(fēng)險(xiǎn)，我前面提到的用現(xiàn)金流貼現(xiàn)法，把未來的收益折現(xiàn)到現(xiàn)在，用財(cái)務(wù)工具、金融工具。第二，我在操作項(xiàng)目的時候最能控制風(fēng)險(xiǎn)的就是對人的控制，我會派一個有經(jīng)驗(yàn)的人監(jiān)管這件事、做這件事。在用人的機(jī)制上去控制。還有一些是相對來講加強(qiáng)對整個項(xiàng)目的風(fēng)險(xiǎn)管理。通常在我們來講做一個項(xiàng)目的時候有很多叫做去留關(guān)鍵的決策點(diǎn)。我先投一個項(xiàng)目，大家覺得無形的東西不好把控。我作為投資人先投整個項(xiàng)目的20%，20%之后執(zhí)行一段我會決策一下，是繼續(xù)做還是不投了？做30%的時候再預(yù)測一下。因?yàn)橥ǔ碇v我投了30%之后這個項(xiàng)目就必須地投下去了。所以這種就是用科學(xué)化的程序來控制。所以整個控制方法還是有的，用財(cái)務(wù)工具，用一種對人的管理和激勵，還有對科學(xué)的投資決策程序都可以規(guī)避一些。 [04-06 16:04] 主持人：我想對剛剛接觸到投資這一領(lǐng)域的人來講，他們可能還是認(rèn)為這個風(fēng)險(xiǎn)是挺大的。 [04-06 16:04] 曾昭暉：我問你一個問題，你覺得一個人一生之中最大的風(fēng)險(xiǎn)是什么？ [04-06 16:05] 主持人：這種風(fēng)險(xiǎn)是不可預(yù)測的。 [04-06 16:05] 曾昭暉：對一個女孩來講最大的風(fēng)險(xiǎn)是什么？找錯老公。這個風(fēng)險(xiǎn)如何預(yù)測�。坑袠�(biāo)準(zhǔn)啊，他的價(jià)值觀的體現(xiàn)就是一樣的，所以不光是投資，生活也是一樣的。你說這個人未來會變壞了，但看過去的歷史記錄是良好的學(xué)生，出身是根正苗紅。但沒有說絕對的風(fēng)險(xiǎn)，那也不叫做風(fēng)險(xiǎn)投資。零風(fēng)險(xiǎn)叫做投資嗎？ [04-06 16:05] 主持人：有一些媒體說私募股權(quán)基金大擺文化宴，是不是可以理解為文化產(chǎn)業(yè)與金融的對接的方式會更暢通一些，與以往相比較？ [04-06 16:06] 曾昭暉：從表現(xiàn)的方式來講是更暢通了一些。但我們可以進(jìn)一步理解為什么私募基金進(jìn)入到了文化產(chǎn)業(yè)，講得直白一點(diǎn)這是一個大的蛋糕，文化企業(yè)的投入是高風(fēng)險(xiǎn)帶來的是高產(chǎn)出。所以這些基金作為資本的一個本性就是要賺錢的，所以它進(jìn)入文化企業(yè)說明文化產(chǎn)業(yè)本身有無限的商機(jī)，這是為他們創(chuàng)造新的財(cái)富的途徑。所以應(yīng)該來講是暢通的，沒法兒不暢通，因?yàn)楸旧磉@個蛋糕比較好。最近鳳凰衛(wèi)視的一個文化基金，騰訊影視基金都是例子。這種暢通是文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展到這個階段一個必然的現(xiàn)象。 [04-06 16:07] 主持人：現(xiàn)在很多的文化企業(yè)都想上市，那么在上市之前他們應(yīng)該做哪些功課呢？ [04-06 16:07] 曾昭暉：對，大家都想上市。這個我想批判一下，很多人上市的目的是不純的，只是說想上市之后套現(xiàn)，立刻能成為一個億萬富翁。這種投機(jī)心理做文化企業(yè)是不對的。因?yàn)楸旧砦幕髽I(yè)有一些適合上市，有一些是不適合上市的。比如說我講一個個人的觀點(diǎn)，一些項(xiàng)目性的公司例如本山傳媒其實(shí)是不適合上市的，因?yàn)樗旧砭妥鲆恍╉?xiàng)目�，F(xiàn)在有一些項(xiàng)目型的公司，某某著名的電影公司上市之后反而不好，為什么？你是做項(xiàng)目，這個項(xiàng)目某天就有好的現(xiàn)金流，沒有項(xiàng)目就不好了。但有一類，比如說我們做影視的，以內(nèi)容和渠道為主體的公司可以上市。比如說光線傳媒生產(chǎn)的內(nèi)容又有渠道，所以我講不是所有的文化企業(yè)都適合上市，上市的目的不要簡單地定為投機(jī)。當(dāng)然了，作為資本來講上市是一個很好的途徑，一個企業(yè)在上市之前要做的準(zhǔn)備是很多很多的，但最主要的我認(rèn)為有三個： [04-06 16:08] 曾昭暉：第一，要按照上市企業(yè)的規(guī)范，比如說上市企業(yè)的公司治理機(jī)構(gòu)必須要合乎規(guī)范。董事會、監(jiān)事會、股東大會要很明確，而且整個的財(cái)務(wù)要透明、要規(guī)范。所以要上市公司治理機(jī)構(gòu)要按照《公司法》嚴(yán)格執(zhí)行。第二，主業(yè)一定要明確，上市是干什么？你是有實(shí)力上市的，你在特定的一兩個領(lǐng)域是一個領(lǐng)先的企業(yè)，這個企業(yè)能帶來現(xiàn)金流、能掙錢的這個股民才來投你的。所以主業(yè)要明確。第三，這個企業(yè)的可持續(xù)盈利能力，可持續(xù)發(fā)展戰(zhàn)略相對比較清晰。今年做影視賺錢，也許明年風(fēng)水變了，我一看整個企業(yè)里面主業(yè)戰(zhàn)略輔助性業(yè)務(wù)是什么？戰(zhàn)略性業(yè)務(wù)是什么？要看整個可持續(xù)的平臺。最后要強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)作為上市公司一定有一個懂得上市規(guī)范，有一定水平的管理團(tuán)隊(duì)這非常地重要。比如說主業(yè)明確、有良好的公司治理結(jié)構(gòu)，有可持續(xù)盈利的能力，再加之有一個懂得市場操作規(guī)范的團(tuán)隊(duì)，如果你具備這幾點(diǎn)的話，別的條件還沒有達(dá)到就可以考慮上市或者說引進(jìn)風(fēng)險(xiǎn)基金來幫助你整合。但前面這幾點(diǎn)是前提。 [04-06 16:09] 主持人：我們聊了風(fēng)險(xiǎn)，再聊聊保險(xiǎn)，文化藝術(shù)品的相關(guān)保險(xiǎn)在您看來能夠發(fā)揮哪些作用呢？ [04-06 16:09] 曾昭暉：對，你的話題轉(zhuǎn)得很快，我們講風(fēng)險(xiǎn)。比如說跟你聊天可能說對我來講就是一種風(fēng)險(xiǎn)，也許我說話說漏嘴了，通過電視傳播出去造成了不良的影響。 [04-06 16:16] 主持人：但這不是我跟您聊天產(chǎn)生的風(fēng)險(xiǎn)。 [04-06 16:17] 曾昭暉：直播的風(fēng)險(xiǎn)是您說話說錯了，我們造成的風(fēng)險(xiǎn)有人給我們買單不就是保險(xiǎn)了嗎？比如說我們今天對話的內(nèi)容，“你們兩個隨便說吧，我保險(xiǎn)公司買保了，如果在網(wǎng)上產(chǎn)生不好的影響，領(lǐng)導(dǎo)給你開了，保險(xiǎn)公司負(fù)責(zé)賠償你的經(jīng)濟(jì)損失”。當(dāng)然，這是開玩笑了。 [04-06 16:18] 曾昭暉：對任何一個國家的金融體系來說保險(xiǎn)都是非常重要的一塊，而且剛剛你說的保險(xiǎn)對文化產(chǎn)業(yè)來講還真是相當(dāng)?shù)刂匾Ｇ耙欢螘r間很多的女孩們不是喜歡看王菲嗎，王菲在一個地方開演唱會，舞臺坍塌了，基本來講出現(xiàn)了這么一件事整個的商業(yè)演出白演了，光從經(jīng)濟(jì)上就是白演了。而且更多地傷害了歌迷的情感。如果說我們有一些保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)參與就相對比較好了。每一個參加演唱會的人都有保險(xiǎn)，然后整個演出的組織方的舞臺搭建有舞臺險(xiǎn)，對歌手出現(xiàn)的意外的狀況有保險(xiǎn)。首先大家對演藝市場變得更放心了。還有這種保險(xiǎn)加入之后其實(shí)不光是保險(xiǎn)就可以了，保險(xiǎn)加入是一種規(guī)范和標(biāo)準(zhǔn)。因?yàn)槟阗I保險(xiǎn)是有一定的規(guī)范的，比如說我看你的演唱會要看舞臺的搭建，舞臺的搭建是符合不符合保險(xiǎn)的規(guī)范的，如果沒有達(dá)到保險(xiǎn)的水準(zhǔn)不給你保險(xiǎn)，所以就起到了監(jiān)督的作用，這樣請資質(zhì)比較好的搭建隊(duì)搭好了，這樣舞臺就不容易坍塌了。所以保險(xiǎn)的工作確實(shí)給人在心理上承擔(dān)了一定的經(jīng)濟(jì)風(fēng)險(xiǎn)。更多地我認(rèn)為可能引進(jìn)的是一種更規(guī)范的理念，用一些行業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)來要求文化產(chǎn)業(yè)。 [04-06 16:19] 主持人：現(xiàn)在人保財(cái)險(xiǎn)已經(jīng)完成了八個險(xiǎn)種的開發(fā)，在您看來還有哪些保險(xiǎn)的品種是尚待開發(fā)的？ [04-06 16:20] 曾昭暉：首先開發(fā)了八個原本就不夠，因?yàn)椴虐藗�。文化產(chǎn)業(yè)有多大？有多少領(lǐng)域可以用。當(dāng)然，這種開發(fā)是一個過程，有一個風(fēng)險(xiǎn)的控制和收益的回報(bào)，作為一個保險(xiǎn)行業(yè)是這么考慮的。當(dāng)然我個人認(rèn)為有一些保險(xiǎn)是咱們要優(yōu)先發(fā)展的，比如說演出的取消險(xiǎn)，大家花了500、800、1000塊買一張票，期待了幾個月跑到一個體育館取消了，人非常地沮喪，對演出方、主辦方來說有大量的退票的壓力，甚至連社會治安事件都會出現(xiàn)。但如果我們有演出取消險(xiǎn)，這在國外是有的，法國有一個保險(xiǎn)公司安盛是全球做藝術(shù)品保險(xiǎn)最好的。所以我說演出的取消險(xiǎn)，甚至開玩笑說接受電視采訪說話保險(xiǎn)的險(xiǎn)啊都可以有。所以還是可以開發(fā)很多的。 [04-06 16:21] 主持人：您剛才也談到了平臺安盛，安盛藝術(shù)品保險(xiǎn)平臺已經(jīng)進(jìn)入了藝術(shù)品市場了。對中國藝術(shù)品市場而言有哪些方面的意義呢？ [04-06 16:24] 曾昭暉：你老問具有哲學(xué)意味的話，我們先不談意義。我覺得首先要看安盛進(jìn)入中國的原因是什么。其中有一個很重大的背景就是中國這些年的改革開放，尤其是到去年之后中國已經(jīng)超過了英國成為繼美國之后全球第二大藝術(shù)品交易市場，但安盛過去在國外一直是做這塊保險(xiǎn)的，所以它進(jìn)入到中國意味著中國文化藝術(shù)品市場的保險(xiǎn)前景是非常巨大的。所以它首先進(jìn)入了中國。所以蛋糕很大。它帶來的所謂的第一個意義就是它喚醒了這個行業(yè)。過去我們傳統(tǒng)的保險(xiǎn)公司不愿意做藝術(shù)品保險(xiǎn)覺得麻煩，確實(shí)我們的技術(shù)水平也不到位，安盛進(jìn)入中國首先會喚醒市場，會刺激國內(nèi)的保險(xiǎn)商們參與進(jìn)來，所以這個角度講它的意義是非常積極的。 [04-06 16:24] 曾昭暉：還有一個意義，我覺得安盛是一個很成熟的公司了，它給中國帶來了行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，對藝術(shù)品保險(xiǎn)的經(jīng)驗(yàn)，都對中國是一個很好的借鑒。如果說中國能夠跟這種公司合作，一方面加速藝術(shù)品保險(xiǎn)市場的發(fā)展，同時由于我們比較成熟地接受這些國際一流的保險(xiǎn)理念，這些都是非常好的事。但相對中國人來講也有可能對自己的保險(xiǎn)公司存在著沖擊，市場上多了一個強(qiáng)大的競爭對手。我們的市場份額相對會減少，所以就它的意義來講，我覺得積極意義對中國保險(xiǎn)業(yè)未來的發(fā)展、促進(jìn)以及行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)的設(shè)置我覺得都是非常地有積極意義的。尤其中國改革開放30年國際化的程度已經(jīng)發(fā)展到現(xiàn)在了，我們必須要允許而且要接受、歡迎這些世界一流行業(yè)水準(zhǔn)的公司進(jìn)入中國，因此它的意義是非常大的。 [04-06 16:25] 主持人：今天圍繞著文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展和曾先生聊了很多，我們也發(fā)現(xiàn)對文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展來講有很多方面是需要不斷地完善的，也期待著通過這些資本活水的引入文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展能夠多添一份新的生機(jī)，感謝曾先生做客我們的節(jié)目，同時也感謝大家的收看。我們下期節(jié)目再見！ [04-06 16:28] 曾昭暉：好，謝謝您、謝謝觀眾朋友！ [04-06 16:29] |