主持人:觀眾朋友大家好,歡迎收看中經(jīng)在線訪談,聚焦2013兩會特別節(jié)目,我是主持人陳亮。今天我們的節(jié)目有幸請到了全國人大代表、山東菱花集團董事長江保安先生,江代表你好。 [03-08 11:03] 江保安:你好。 [03-08 11:03] 主持人:另一位是全國人大代表、山東布萊凱特黑牛科技股份有限公司董事長董雅娟 [03-08 11:04] 董雅娟:你好,各位觀眾好。 [03-08 11:04] 主持人:今天是三八婦女節(jié),祝您節(jié)目快樂。 [03-08 11:05] 董雅娟:謝謝。 [03-08 11:05] 主持人:我們了解到,菱花集團目前擁有多項自主開發(fā)技術(shù),谷氨酸發(fā)酵綜合指標處國內(nèi)領(lǐng)先地位,布萊凱特在優(yōu)質(zhì)肉牛的培育方面有很好的技術(shù)。 [03-08 11:05] 江保安:菱花集團多年來在科技創(chuàng)新方面做了一些工作,現(xiàn)在大家都談創(chuàng)新,我們深深體會到作為一個傳統(tǒng)企業(yè),如果沒有高新技術(shù)改造企業(yè)的話,是很難生存下去的。因此我們就和江南大學(xué)等五所大專院校共同聯(lián)合搞研究,應(yīng)該說取得了非常好的效果。 [03-08 11:07] 主持人:產(chǎn)學(xué)研相結(jié)合。 [03-08 11:08] 江保安:對,就是產(chǎn)學(xué)研結(jié)合。比如說在整個淀粉制糖方面,目前采用了國際先進的方法,又結(jié)合自己的情況進一步創(chuàng)新,我們整個分糖轉(zhuǎn)化和糖的質(zhì)量都有提高,為整個發(fā)酵生產(chǎn)提供了非常好的條件。在整個發(fā)酵方面也是,我們采用了先進的技術(shù),也借鑒了國外先進的技術(shù),結(jié)合我們實際,創(chuàng)造了一個發(fā)酵工藝。總體來講,我們增長在20%左右,產(chǎn)品質(zhì)量有明顯的提升,都是高新技術(shù)產(chǎn)品。如果沒有高新技術(shù),可能就沒有菱花的今天。在企業(yè)創(chuàng)新方面也是這樣,比如對于我們?nèi)绾胃愫孟乱徊降陌l(fā)展,也做了很多研究課題,應(yīng)該說目前來看,整個企業(yè)充滿了生機,歸根結(jié)底就是科技在支撐。 [03-08 11:08] 主持人:科技是第一生產(chǎn)力。我們請董女士來談一談你的企業(yè)創(chuàng)新。 [03-08 11:09] 董雅娟:我們企業(yè)主要是做產(chǎn)學(xué)研方面的,因為我們最原始的時候是搞科研,2002年和2004年均獲得了山東省科技進步一等獎。我們在2003年的時候就開始進行成果轉(zhuǎn)化,主要的創(chuàng)新點在于品種的培育,致力于這方面的研究。第二,飼料生產(chǎn)。飼料這一塊,食品安全問題涉及到最深的就是飼料,是非常重要的源頭,我們研究了自己獨有技術(shù)的產(chǎn)品,接下來由于大量的牛生產(chǎn)出來之后,就涉及到它的糞便和周圍環(huán)境的關(guān)系,我們怎么處理,我們就用牛糞蚯蚓轉(zhuǎn)化生產(chǎn)有機肥,這樣價格就成倍的翻番,最多可翻到上百倍。 [03-08 11:10] 主持人:您的意思這種循環(huán)促進了價值的一個提升。 [03-08 11:11] 董雅娟:主要就是搞農(nóng)業(yè)還得考慮經(jīng)濟方面。 [03-08 11:11] 主持人:我不太理解,您的循環(huán)可以節(jié)省一些,或者說充分的循環(huán)利用,但是怎么促進肉牛市場價格提升? [03-08 11:11] 董雅娟:我為什么要講這個產(chǎn)業(yè)鏈過程,如果這個處理不好,就會造成環(huán)境污染,所以我現(xiàn)在做的就是帶動農(nóng)民致富的同時,要把環(huán)境友好型建立起來。那么我在肉牛培育方面主要就是,我們生產(chǎn)胚胎和精液,然后跟老百姓合作,他只要是自己有健康的母牛,不管是什么品種,我們做個是移植,再就是冷配育種,讓農(nóng)戶家普通的牛生出來我們高檔優(yōu)質(zhì)的肉牛。價格的提升,主要在種,所以培育是非常重要的過程。 [03-08 11:13] 主持人:好的,謝謝。我們一直在講創(chuàng)新,兩位說得非常有意思,而且是各自行業(yè)的代表。現(xiàn)在社會各界都在討論“如何讓企業(yè)能夠真正成為創(chuàng)新主體”,那么您認為科技創(chuàng)新應(yīng)該由企業(yè)主導(dǎo)還是由國家來主導(dǎo)?兩位怎么看?江代表。 [03-08 11:14] 江保安:我認為,不取決于某一個方面。比如說搞原始創(chuàng)新,國家的研究單位有這個優(yōu)勢,那么搞一些技術(shù)方面的創(chuàng)新,尤其是像在工廠企業(yè)這方面,技術(shù)應(yīng)該以企業(yè)為主,兩者結(jié)合在一塊,我認為是1加1大于2的關(guān)系。 [03-08 11:14] 主持人::江代表說是1加1大于2的效果。董代表怎么看? [03-08 11:14] 董雅娟:我對這個體會比較深,我認為江代表說得非常好。原始創(chuàng)新這一塊,基礎(chǔ)理論一定要在大學(xué),或者研究所來完成,因為有人力資源和物力,這一塊要國家投入。企業(yè)創(chuàng)新就是在企業(yè)當中,因為在運用轉(zhuǎn)化過程中,這個時候需要大量的資金投入,比如我的一項成果出來,如果沒有企業(yè)來制作支撐,很難進行轉(zhuǎn)化,所以它是有機的結(jié)合體,我是把自己的科研成果進行產(chǎn)學(xué)研結(jié)合,這樣可能更直接一些,但是這種做法比較少,像我這種教授直接拿著科研成果到農(nóng)村去創(chuàng)業(yè),然后再形成這種產(chǎn)學(xué)研的產(chǎn)業(yè)鏈好像挺少的,一般都是把成果賣掉,我這個是直接來轉(zhuǎn)化的。 [03-08 11:15] 主持人:我特別認同您這一條。 [03-08 11:15] 董雅娟:這一條下來之后,因為我有足夠大學(xué)的資源,有我的科研團隊,然后有產(chǎn)業(yè)團隊,這樣完美結(jié)合,至少這些人都是實心實意的,不會出現(xiàn)重要人物跳槽或者什么的,從頭到尾都在參與。 [03-08 11:16] 主持人:是,我們也知道在創(chuàng)新當中,企業(yè)優(yōu)勢各有不同,有的企業(yè)有資金優(yōu)勢,有的企業(yè)有人才優(yōu)勢,那么大家覺得在國家政策促進企業(yè)優(yōu)勢互補方面,您有什么建議嗎? [03-08 11:17] 江保安:我認為在整個優(yōu)勢互補方面來看,要根據(jù)具體情況區(qū)別對待。在國家方面來看,整個科技研發(fā)跟企業(yè)結(jié)合方面出了不少的文件,轉(zhuǎn)化科研成果這是非常對的,剛才我已經(jīng)講到了這個事情,因為他們研究了成果之后,就放到保險柜里,應(yīng)該把技術(shù)和研究好的成果,包括人才跟企業(yè)結(jié)合在一塊,確確實實會創(chuàng)造無限的效益來。 [03-08 11:17] 江保安:關(guān)于企業(yè)跟企業(yè)之間的合作,應(yīng)該說它各有不同,比如我們跟國外的企業(yè)有重大合作,很深入的合作,跟香港、臺灣,還有清華大學(xué)這方面的合作,各有特點。有的在這個產(chǎn)品上,我有技術(shù)專長,在另一個產(chǎn)品上,他有技術(shù)專長,所以說要有不同的情況不同對待,總而言之一句話,兩者結(jié)合應(yīng)該是有各自的優(yōu)勢都能發(fā)揮出來,這是最好的結(jié)合點,也是效益所在。 [03-08 11:18] 董雅娟:我比較追求專業(yè)化操作,就是在企業(yè)發(fā)展的過程中追求專業(yè),比如生態(tài)農(nóng)業(yè),就是我接下來要做的,我們不是還有生態(tài)農(nóng)業(yè)這一塊嘛,我專門找農(nóng)業(yè)方面的團隊來操作這件事。比如屠宰分割這一塊專門跟日本,德國他們合作,刀具跟德國,技術(shù)跟日本進行經(jīng)濟分割,使一個牛它整個價值會提升到幾千塊錢,所以這個分割的技術(shù)是非常重要的。 [03-08 11:18] 主持人:我覺得您特別厲害,您讓最優(yōu)秀的,最強的,做他最擅長的環(huán)節(jié),您說一頭肉牛有庖丁解牛這個環(huán)節(jié)都是最棒的,一個牛的品質(zhì)放大到最大的層面。 [03-08 11:18] 董雅娟:對,我還有體驗店。我的經(jīng)銷商過來一體驗就覺得好。有的冒充的,因為你有的牛肉可能打造這個品牌,但是一進入體驗店試吃之后,就覺得確實不一樣。還是專業(yè)的人士做專業(yè)的事情,抓住專業(yè)的環(huán)節(jié)。 [03-08 11:20] 主持人:江代表,您看,剛才董代表在各個專業(yè)的環(huán)節(jié)上,包括剛才養(yǎng)殖的循環(huán)經(jīng)濟環(huán)節(jié)上也會有自己的看點,我想也聽聽菱花集團在生產(chǎn)的循環(huán)方面做了哪些投入,投入多少?有什么樣的產(chǎn)出? [03-08 11:21] 江保安:菱花集團現(xiàn)在是被國家發(fā)改委授予循環(huán)經(jīng)濟先進企業(yè)稱號,在這方面,我們投入了大量的物力、財力。從開始搞這項工作到現(xiàn)在,已經(jīng)做了9年了,光是投入的資金現(xiàn)在不下于3.8個億,應(yīng)該說最后的結(jié)果是非常好的,這種循環(huán)經(jīng)濟在某種意義上來講,就是一個變廢為寶的過程。首先我們從工藝來看,從肥料來看,有的是固體的,有的是液體的,如果不處理,就會造成污染,因為有臭味,所以有的專家就提出說,為什么臭,臭是因為它是有機制造。 [03-08 11:21] 江保安:因此,我們在這方面重點抓住來做。我們以前把整個固體的全都當肥料了,現(xiàn)在不是了,現(xiàn)在以淀粉為例,每一噸淀粉已經(jīng)達到1050塊錢,所以數(shù)字是非常大的,一噸淀粉掙多少錢,就目前的情況來看掙150塊錢,而光是一個固體的廢物能賺900塊錢,這是非常明顯的。第二個來看就是液體,原來也是當成廢物處理掉了,現(xiàn)在我們把液體的又通過高新技術(shù),又做成了有機復(fù)合肥,這樣我們又跟農(nóng)業(yè)結(jié)合在一塊了。在養(yǎng)殖上做飼料,我們又培養(yǎng)了人才,所以把飼料又給養(yǎng)殖業(yè)了。通過我們的結(jié)合,從目前來看每年的效益我初步算了一筆賬大概在4.2個億,通過循環(huán)經(jīng)濟利用這個東西,如果不利用它就成了污染物,利用起來它就變廢為寶,歸根結(jié)底循環(huán)經(jīng)濟的過程實質(zhì)上就是變廢為寶的過程。 [03-08 11:22] 主持人:不光是變廢為寶,也是帶來經(jīng)濟效益的提升,我覺得更應(yīng)該注意清潔生產(chǎn),環(huán)保問題,您也談一談? [03-08 11:22] 江保安:清潔生產(chǎn)我們是跟中南大學(xué)聯(lián)合做的,原來的整個廢物廢料都是處理為主,廢水處理、廢物處理,現(xiàn)在循環(huán)的過程就是中間利用的過程,F(xiàn)在來看,我們弄一個配料,把輔料加進去就變成有機的東西了,后來又研究能不能用我們現(xiàn)在整個下來的水替代清水,因為這里邊所有的物質(zhì)跟我們整個配料都是同一種物質(zhì)。我們通過跟大專院校的合作,反復(fù)研究最后通過了,就是原來的廢水要重新利用,不但沒有污染了,而且這個水又替代了清水,更重要的是保留了各種營養(yǎng)成分。整個循環(huán)經(jīng)濟的問題,區(qū)域生產(chǎn)的問題,還有環(huán)境治理的問題,實質(zhì)上都是聯(lián)系在一起的,同時最重要的是靠高科技,光靠傳統(tǒng)的做法和經(jīng)驗,肯定是解決不了的。 [03-08 11:23] 主持人:董代表一定也很有感觸,您的企業(yè)在環(huán)保和安全方面是怎么做的? [03-08 11:24] 董雅娟:剛才我已經(jīng)說了,牛它大量的排泄物,及其生活垃圾的處理,這是擺在我們畜牧工作者面前非常重要的問題,那么我們現(xiàn)在解決掉了。有一部分企業(yè)是用于早期發(fā)電,變廢為寶,我們通過蚯蚓把它轉(zhuǎn)化成有機肥,它的價格是原始牛糞價格的幾十倍,或者上百倍。普通的一噸牛糞應(yīng)該在六七十塊錢,而蚯蚓有機肥應(yīng)該在800到2000,你看這個價格真是不一樣,所以我們處理掉之后呢,它最大特點就是通過蚯蚓轉(zhuǎn)化的生物有機肥,就是不招蒼蠅、蚊子,同時具有殺蟲作用。你用它做高爾夫球場、庭院農(nóng)業(yè)、生態(tài)農(nóng)業(yè),花卉它沒有味道,然后也不用買殺蟲劑,這樣就解決了水土污染的問題,所以我覺得這是對于生產(chǎn)建立環(huán)境友好型的健康養(yǎng)殖是至關(guān)重要的。 [03-08 11:26] 主持人:兩位生產(chǎn)的主要產(chǎn)品都是高端優(yōu)質(zhì),以入口為主的,比如說具有代表性的菱花牌味精和黑牛食品,那么今年兩會,兩位有沒有關(guān)注企業(yè)品牌建設(shè)和食品安全問題呢? [03-08 11:27] 江保安:最近來看,消費者對食品安全的問題議論的比較多,大家聊天的時候就說,吃什么都不敢吃,總是擔(dān)心安全問題。對這個事情,我個人認為,應(yīng)該把好三關(guān),才能真正解決安全問題。第一,原料關(guān)。原料的問題不外乎一個是種植類產(chǎn)品,一個是養(yǎng)殖類產(chǎn)品,在原料關(guān)把好,我這次帶來的議案就是關(guān)于建立農(nóng)業(yè)基地的問題。現(xiàn)在來看,整個原料的問題與一家一戶的關(guān)系密切。比如說打農(nóng)藥的問題,老百姓考慮的是怎么省錢,他對殘留物往往考慮的少一些。 [03-08 11:27] 江保安:再比如說肥料的殘留物是突出的問題,作為肥料來講,土壤里邊來看有機的含量很低了。我到日本去的時候,他土壤里邊含的是有機6.0左右,咱們目前來看土壤里邊的有機是0.5到1.2,都破壞了。最后的結(jié)果是什么?就是尿素上的多,植物吸收不了,一下水就流走了,你說這個東西農(nóng)民是有意識的,還是無意識的。他們說我們老輩怎么做,他們就怎么做。那么怎么來解決這個問題,現(xiàn)在我們看中央1號文件提出了農(nóng)業(yè)的改革問題,關(guān)注到了家庭農(nóng)場、合作社,都是解決問題的辦法。同時我建議作為企業(yè),尤其是以農(nóng)產(chǎn)品做原料的企業(yè)更應(yīng)該把好關(guān)。目前來看,我跟農(nóng)民是多種形勢的合作,有訂單式的,合作式的。現(xiàn)在看我們自己種的,肯定不打農(nóng)藥,我們說到就做到了,我給農(nóng)民訂單也沒有問題,我價格給你提高10%到20%,你按照我的方法來做,但是試行了一段時間以后不行,他不打藥,別人打藥又污染了,但是我又跟合作社合作,所以現(xiàn)在解決了。 [03-08 11:31] 江保安:所以要搞自己的種植與養(yǎng)殖基地,這個辦法主要的就是合作,這個解決了我們整個原料這一關(guān),加工也過關(guān)了。像來自浙江的代表說叫做黑水的花生,黑水的大米,他加盟過程當中又造假了。反過來講,大企業(yè)這樣做的不多,幾乎沒有,大企業(yè)知道我企業(yè)造假,將來我品牌的價值沒有了,我好不容易打的市場就丟掉了。菱花就是非常注意個問題,菱花品牌價值達到34個億,你說這個企業(yè)能不珍惜資產(chǎn)嗎?他肯定不會造假?偠灾痪湓挘称钒踩壳皝碚f不是沒法抓,關(guān)鍵是用什么辦法去落實,同時我還建議,光造輿論不行,誠信要建立起來,這種誠信缺失了就不行了。 [03-08 11:32] 董雅娟:對食品安全問題,我們也直接涉及到這一塊,就是抓龍頭企業(yè)。現(xiàn)在國家有一些扶持政策,我建議扶持要多扶持這種大型的龍頭企業(yè),農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化龍頭企業(yè)。因為龍頭企業(yè)的作用,就像江代表剛才說的,確確實實會做到保品牌,保社會的信用程度,他們肯定不會因為眼前的這點小利益,去損失他的品牌,所以我想國家在做重點扶持農(nóng)業(yè)企業(yè)。從政策上,從方方面面給予支持,因為做農(nóng)業(yè)他是一個很長的過程,那么原料的提供,你比如我養(yǎng)黑牛,我跟農(nóng)民的結(jié)合,首先要跟稍微規(guī)模一點的,如量在50頭,我現(xiàn)在扶持的企業(yè)有的已經(jīng)達到2000頭,有的會更多一些,這樣就會有效益,他見到效益之后,肯定愿意跟你合作,那么他整個的生產(chǎn)環(huán)節(jié)都按咱們這個要求,更講究了,他嘗到甜頭就會合作。農(nóng)民也是這樣,你怎么教他,他就怎么合作,所以這個還是引導(dǎo)、合作。然后國家產(chǎn)業(yè)政策的扶持,扶持的方向應(yīng)該走品牌、創(chuàng)新,然后大型的農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化龍頭企業(yè),這樣的過程可能對將來提供的原料就會比較有保證。 [03-08 11:36] 主持人:最后也請兩位簡要談一下,目前民營經(jīng)濟在國民經(jīng)濟中處于什么地位,還需要哪些助力? [03-08 11:38] 江保安:我們都是民營的企業(yè),總理的報告講到了關(guān)于民營和國有企業(yè)兩者的關(guān)系,以及國家扶持的問題。我認為,先是要建立市場體系,而且目前的民營企業(yè)在稅收的貢獻上都是占有非常重要的位置的,所以我認為在整個扶持方面,要對民營企業(yè)多關(guān)注一些,有一些國有企業(yè)往往都是資源性的,像民營企業(yè)都是搞加工的。從目前的情況來看,中國的加工比較高,跟上游的價格高有關(guān)系,因此在國際的競爭力上減弱,那么日本對我們的產(chǎn)品非常受歡迎,我的意思,怎么樣能在國際市場上站住腳,一個是質(zhì)量,二是聰明。 [03-08 11:38] 董雅娟:這個問題我覺得問到點子上了。我們這么大個國家光靠國企力量太小了。 [03-08 11:39] 主持人:民營經(jīng)濟是國民經(jīng)濟的重要組成部分。 [03-08 11:39] 董雅娟:對,所以我想民營企業(yè)對于國家來說將來是重點突破的,在總理報告當中也說了,把三農(nóng)問題作為重中之重,我覺得聽到這些挺振奮的話語。我作為民營企業(yè)自己也得自強不息,在經(jīng)濟大潮的市場上應(yīng)該去做更多的貢獻,鞏固民營企業(yè)在社會當中的地位,這是非常重要的。 [03-08 11:39] 主持人:好的,謝謝,再一次感謝兩位代表做客中經(jīng)網(wǎng),也感謝觀眾朋友們收看,下期節(jié)目再見。 [03-08 11:40] |